lunes, 10 de abril de 2017

Comparativa, Konica Minolta Accuriopress c2060, Canon Imagepress c650i, Ricoh PRO C5200 y Xerox® Versant 80 Press…¡ La estabais esperando!


 
AccurioPress c2060
Imagepress c650i
PRO C5200
Versant 80 Press
Calidad (impresión)
8,8
9
9
8,2
Fiabilidad
9
8,8
7,8
8,2
Manejo
9
9
9
8,5
Precio
7,8
7,2
7,5
8,5
Prestaciones
7,6
8
7,8
7,8
Nota Media
8,44
8,4
8,22
8,24
S.A.T.
8,7
8,9
8,7
8,9
Tecnología
8,7
9
8,8
8,9
TCO (coste total de propiedad)
8,1
7,9
8
8,2
Recomendación
8,49
8,55
8,43
8,56

 
 

Mis queridos y estimados lectores, la cantidad de peticiones que me habéis realizado de esta comparativa ha sido multitudinaria. Pues ya esta aquí.
Me reitero de entrada que cada vez es mas difícil hacerla, porque cada vez los fabricantes presentan mejores productos y cada uno de ellos mejora al anterior, aproximando mucho el resultado final…buenos todos menos Xerox.

Hace cinco años era fácil, Xerox tenia la J75 y los demás o no tenían o hacían lo que podían, pero hoy han cambiado tanto las cosas que la tortilla ha dado la vuelta y de forma sustancial.

Como ya es habitual, me centro en las experiencias para comparar estos equipos, no en las prestaciones de catalogo y como no puede ser de otra manera, también es un post orientado a compradores y no ha vendedores de maquinas. Prescindimos de algunas aplicaciones como el fax o el escáner de documentos pues considero a ambos características innecesarias en un prensa digital e irrelevantes en el trabajo de un taller de imprenta.



Como siempre la primera característica es la CALIDAD de IMPRESIÓN, me atrevo a decir que todas imprimen MUY BIEN, las cuatro, especialmente la IP 650i como siempre por la gestión de color de dispositivo de Canon y la PRO 5200 por que Ricoh ha realizado un buen trabajo. La C2060 tambien tiene una calidad de impresión excelente, pero penalizo ligeramente el toner utilizado y por ultimo Xerox que realmente imprime con una calidad aceptable, pero lejos de las otras competidoras.

Los argumentos técnicos aquí son irrelevantes, ni la cantidad de ppp pues 1.200 son suficientes, ni el tamaño de toner con 5,5 micras de tamaño legal, ni la utilización de Fiery ( comprar este equipo con RIP es absolutamente necesario) etc, porque en realidad todas cumplen de sobra con esas características.

La fiabilidad de los cuatro equipos están diseñados para tener poco o nada de mantenimiento mas alla de la sustitución programada de piezas y consumibles. Pero como siempre la excepción vuelve a ser Xerox que para los clientes con Page Pack enviara piezas por correo y “cámbieselo usted mismo” con el objeto de ahorrar personal y en el caso de ASP, pues el distribuidor de turno pues depende de las ganas de cambiar piezas que tenga el distribuidor. Con respecto a los otros tres equipos, la fiabilidad de Canon ya esta demostrada pues básicamente es la serie c600, la de Ricoh me deja algo mas que dudar debido a que la Charis, modelo antecesor a este equipo tuvo muchas sombras en clientes con altas tiradas y la de Konica Minolta también es fiable haciendo especial honor a la mitica “dureza” de los equipos de esta marca.



Sobre el manejo del equipo , parto de la base de que estoy escribiendo para profesionales del sector que ya saben manejar un equipo de este tipo, una biblioteca de soportes, un Fiery o una bandeja de alineación. De no ser asi, existen cursos especializados sobre este tema que os explicaran desde el porque estos equipos necesitan unas condiciones de temperatura y humedad, un entorno climatico estable, hasta la utilización de una carta Pantone y su conversión digital.

Partiendo de la base descrita de conocimiento, el resto de características vuelven a estar MUY IGUALADAS, todas disponen de al menos dos opciones de Fiery, en el caso de Canon además puede incorporar Prisma Sync, en cualquier caso las herramientas EFI son las mismas para cualquier modelo. También disponen todas de unos amplios displays táctiles para el manejo, el estado de trabajos y las indicaciones de usuario.

La practica accesibilidad a los componentes, cambio de toner en marcha, atascos de papel, manejo de panel táctil etc, también esta muy, muy igualado. La única pega que penaliza a la Versant 80 Press en este apartado es la gestión de soportes que no esta a la altura de sus rivales, mucho mas limitada en este aspecto dado que es una maquina mas veterana y con una tecnología mas veterana aun.

Incluso en el precio también hay cierta igualdad, pero cuidado comparemos equipos iguales, cogiendo una configuración de equipo base, pantalla y ADF, finalizador simple, deposito de papel SRA3 y Fiery básico nos deben de pedir entre 18.000 € y 25.000 € salvo en el caso de la Versant 80 que la he llegado a ver por debajo de los 15.000 € (también la he visto en 35.000 € depende el lugar de España), pero como todo en esta vida, depende del distribuidor y de donde la compres. El precio del equipo Xerox es obvio, si eres el peor, no te queda mas remedio que ser mas barato.

Evidentemente, el precio del equipo por si mismo es importante sobre todo si nos va rondar los 400 € mensuales como poco, pero el otro factor también lo es, el coste de click. He visto de todo en este aspecto, pero de una forma sana y razonable el click en color ronda entre 0,05 € y los 0,04 € por debajo de ese precio…mal rollo, algo raro hay. La excepción como siempre vuelve a ser Versant 80 que puede tener un coste click de hasta 0,029 € en color, no es lo normal, pero he visto presupuestos con ese precio ( pero tienen trampa).

Las prestaciones, aquí me voy a centrar en las tres Marias que todos me pedís, los soportes, el tamaño y el registro.

 
SOPORTES de impresión, todas funcionan muy bien con soportes específicos de impresión digital tipo Color Copy, pero ¿ que pasa si meto papel de resma? Pues que Canon y Konica Minolta funcionan muy bien, Ricoh no tanto y Xerox vuelve a pasarlo mal dependiendo del fabricante.

 
En cuanto a los tipos de soporte, el verjurado funciona muy bien en la IP c650 al igual que en la PRO5200 y en la AcurrioPress c2060, especialmente si el verjurado tiene profundidad en la verjura, la versant 80 lo pasa si dicha verjura es suave, pero sufre ( y mucho ) cuando es profunda llegando a no completar la impresión. Los soportes con estuco no son problema en ninguno de los equipos, así como otros papeles mas comunes, este es un punto muy superado ya.

 
El gramaje de papel es un punto muy curioso, pues la mayoría de los clientes que han sido educados en la época de la Xerox DC 12, aun lo preguntan. Todas imprimen en 300 gr incluso en 350 gr y si me apuráis en cartoncillo, donde además el equipo ce Canon y de Konica Minolta apenas pierden velocidad. Pero ¿ que ocurre en otros gramajes? Imprimir en papeles copiativos, químicos de bajo gramaje 52 gr. por ejemplo es una tortura para la Versant 80 por su antigüedad y la temperatura y arrastre, sin embargo en las otras competidoras no supone un problema.

 
Mención aparte merece el papel estucado entre 110 gr. y 150 gr, el que utilizáis para los folletos y revistas que tradicionalmente a Xerox se le atraganta y lo tratáis de evitar, resulta que funciona perfectamente en las otras tres maquinas, especialmente en la Canon IP 650i debido a su sistema especial de fijación por inducción, el mismo que le permite hacer sobres con ventanilla de offset sin problemas.


TAMAÑO de impresión, en este caso el mínimo no es muy relévate, pero si el máximo, Canon declara 182 x 182 de minimo y 330,2 x 487,7 mm, pero puede llegar a 760 mm de largo ( tiene trampa) Ricoh también declara  33,02 x 48,76 mm, en KM nos dan 140 x 182 mm de minimo y 330 x 487 mm de máximo, pero al igual que Canon también tenemos la opción de “extendernos “ mas concretamente hasta 1.200 mm, Xerox se queda con un mínimo de 138 x 189 mm y un máximo de 330 x 488 mm.

 
EL REGISTRO de impresión, aquí cualquier purista podría debatir profundamente sobre el sexo de los angeles, el sistema X-Y de Konica Minolta sigue siendo flojo, las hiperargumentadas e ineficaces pinzas de Versant 80, el inexistente tacon de Ricoh o el mecanismo conico de Canon. Vamos a lo practico y comprobado, el mejor registro (pero no perfecto) Canon IP650i, por que funciona en cabecera, entrada, retirada y ¡corrección trapezoidal! Versant y Ricoh cumplen con el tema registro pero sin grandes alardes y Konica Minolta sigue siendo su punto débil. Evidentemente me refiero al registro mecánico de una maquina bien atendida, las modificaciones de registro digital a través de Fiery las tienen todas disponibles.


El SAT, esa parte tan indudablemente esencial cuando inviertes 20.000 euros en tu negocio. Pues aquí, como de costumbre, los palos se los lleva Konica Minolta, pero además se produce un fenómeno curioso el que es un trapero es mas trapero que antes y da peor servicio pero existen distribuidores muy profesionales y muy capacitados para atender sus equipos por lo cual se polariza aun mas el riesgo, me temo que aquí el fabricante aun debe de hacer un esfuerzo por ganar credibilidad. Canon en su línea, mantiene la apuesta de comercialización que hizo y no le permite a cualquiera ni vender ni atender este tipo de equipos por tanto el servicio técnico, salvo excepciones es muy eficaz. Xerox y su SAT son míticos, pero menos que antes, la migración de Page Pack a ASP a través de grandes grupos no se aun que repercusión ha de tener en el cliente final y me resulta toda una incógnita. Por ultimo Ricoh que se encuentra en una situación similar a Konica Minolta, mucho trapero con la marca que quiere atender estos equipos y por otro lado distribuidores y delegaciones que atienden las maquinas con “la hoja de ruta” en la mano, asi luego me dais los comentarios que me dais.

 

Cuando hablo de tecnología Canon y su plataforma Advance III suele ser decisiva ( ya hemos hablado mucho de ella en este blog) ¡ pues en este caso no sirve para nada! Al cliente final nada le aporta. Pero su sistema de fijación exclusivo si que permite utilidades en soportes, tipos y trabajos que están fuera del alcance de los otros equipos. La PRO 5200 ha mejorado su fijación pero lejos aun de los resultados de la IP650i, también mejora la ITB y el resultado en soportes rugosos y todo el tema de conectividad. La AccurioPress por su parte, sin aportar grandes mejoras tecnológicas si que corrige y subsana muchos de los errores de sus predecesoras. Por ultimo la Versant 80, pues eso, la misma que hace dos años, nada nuevo que añadir.

Casi todos los fabricantes en este punto hablan de conectividad en la nube y cosas parecidas, peeero…¿ cuantos de vuestros talleres imprimen desde la nube?

Seamos conscientes de que estamos valorando la tecnología de los cuatro principales fabricantes, y dando por hecho que saben fabricar un equipo y no comercializan cualquier caldero, todas son realmente buenas, pero me centro en las diferencias.

Como ya es habitual  he incluido la valoración de TCO, es decir el coste total de propiedad. Calculando lo que cuesta adquirir el equipo, el precio por pagina impresa y el consumo eléctrico. Ninguno de estos equipos es precisamente “parco” en consumo eléctrico, pero esta claro que son maquinas para un taller y no para el escritorio de casa. La diferencia entre la ImagePress 650i ( menos consumo) y la Versant 80 (mayor consumo eléctrico) es de apenas 5 €/mes, como veis en este caso es irrelevante este aspecto.



Pero tanto en precio de adquisición, como en precio de click, la diferencia renting + paginas entre Canon ( la mas cara) y Xerox ( la mas barata) para unas 10.000 paginas mes full color, puede ser de 200 € mas barato con Xerox, es decir un 30% del total de factura y eso, por muy buena que sea la maquina, en mi caso es decisivo para tomar la decisión ( yo al menos me lo plantearía).

Concluyendo, punto a punto sale mejor parado el equipo de Xerox la Versant 80 Press, pero por la valoración en el precio, el mejor equipo es la Canon la ImagePress c650i pero con escasa  diferencia sobre la Konica Minolta Accurio Press c2060 – probablemente la compra maestra en este caso -, el equipo de Ricoh se queda en ultimo lugar, pero tened en cuenta que no en vano son los mejores de su categoría.

Ya sabéis…¡portaros bien!

17 comentarios:


  1. Hola,

    Antes de nada muchas gracias por el post.

    ¿Por que realizas la comparativa con la Canon imagePress 650C y no con la 850C? ¿Son modelos que no están en la misma liga?

    Respecto a los ppp entido por pasiva y activa que con 1200 es suficiente pero porque Ricoh 1200 x 4800 y el resto 2400 x 2400, ¿tiene algún propósito?

    En el tema de consumo, la Ricoh tengo en mi nostas que es 7440 Wh/semana. ¿Difiere mucho de la 650C?

    Espero que puedas resolver mis dudas

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    1. Muchas gracias a ti por comentar.

      La IP c650 y la c850 ( y la c750) son literalmente la misma maquina, varia la licencia de velocidad solamente, por tanto me da lo mismo que maquina quieras comparar.

      ¿propósito? decir que tiene mas y por tanto es mejor, la realidad es que 1.200 x 1.200 es mas que suficiente. Otra cosa es la profundidad de color de 1, 2 u 8 bits.

      El consumo es relativo, depende de cuantas horas de funcionamiento este a la semana, pero puedes ver los TEC oficiales en este link https://www.energystar.gov/productfinder/product/certified-imaging-equipment/details/2284019

      en este caso la c650 ( en USA es la c65) da un consumo de 10.500 wh/semana, bastante mas alto que la Ricoh, pero es que el TEC de Ricoh es imbatible.

      Espero haberte ayudado.

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    2. "¿propósito? decir que tiene mas y por tanto es mejor, la realidad es que 1.200 x 1.200 es mas que suficiente. Otra cosa es la profundidad de color de 1, 2 u 8 bits."

      ¿sabrias decirnos las profundidades de color de las diferentes máquinas?

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  2. La versant también tiene la opción de extenderse hasta 600 mm.

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  3. La versant se deja de comercializar, la va a sustituir la V180

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  4. Me gustaría saber la diferencia que existe entre la accurio press 2060 y la Accurio Print C2060L, pues el presupuesto que me han hecho es sobre ésta última. Gracias!!

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    1. la 2060L solo es compatible con el RIp de konica IC-603. Ademas de el rendimiento de los consumibles, es menor vs 2060 Press y el precio sobre todo es un poco mas elevado el de la Press

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  5. Crei que estaba loco pero note un incremento notable de brillo en la c2060,me preocupan los papeles mate, tengo una c6000L que imprime muy bien en papeles mate me encanto esta maquina. planeo reemplazarla ya que pasa ya de los 2 millones de impresiones. Crees que sea buena idea cambiarla?
    Como ves ese asunto del brillo? Crees que me impactará mucho? Me hicieron pruebas y me recuerda al brillo de las epocas de la 260 y docucolor 12.

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  6. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  7. Hola, hemos adquirido recientemente una Imagepress c650 y tenemos un serio problema con el que los técnicos no pueden hacerse. El cajón o depósito POD, no lleva a registro bien las hojas, mientras que la bandeja multipropósito da un registro perfecto.

    La diferencia viene a ser de 1,5 mm en la cara delantera, además en una tirada larga desde el POD "no dan el mismo registro todas las hojas"

    De momento, la única solución que se nos ha ocurrido ha sido tirar sólo desde la bandeja bypass que va bien.

    Como comprenderás nos estamos volviendo locos con este tema. Ahora mismo acabo de cortar un trabajo y estaba bastante torcido para lo que debiera.

    Vaya por delante que hablo de un IQ Premium en SRA3, en el que la prueba de registro y dúplex está perfecta.

    Me gustaría saber si: ¿esto es normal? ¿el cajón puede estar averiado fisicamente? o si esto se puede reclamar por algún cauce más serio que el servicio técnico a canon para un cambio de POD. Siempre que persista la avería, claro.

    Se que las prensas no tienen un registro exacto, pero nunca me había encontrado con un caso donde diera un registro diferente desde cada bandeja.

    Gracias.

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    1. Muchas veces los rodillos que jalan el papel en estas máquinas están desgastados y eso influye mucho en el registro, verifica que dichos rodillos tengan todavía su labor. Verifica que el grosor del material que estas imprimiendo lo soporte la bandeja que estas usando.

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  8. Podría comprar la Konica c6085 con la versant 180?

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  9. Podría comparar la C6085 con la versant 180
    Gracias

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  10. Que lastima que seas anti xerox pero la versant es la mejor del segmento. En todas las comparativas favoreces a canon, es evidente que este es un blog patrocinado y ya ha perdido credibilidad. Que el servicio en españa sea malo o caro no significa que sea asi en el resto del mundo. Es muy poco serio tu blog.

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    1. Muchas gracias por visitar el blog y por comentar.

      ¿Anti Xerox? en que quedamos ¿ anti Canon o Anti xerox? cada vez qme decis una cosa, poneros de acuerdo y ya si eso... Pero hoy mismo en un post de Canon me han dicho que no soy objetivo con la valoracion e Canon ¡¡ que curioso!!

      Bromas aparte, el 10 de Abril de 2017 cuando se publico este post, ya era conocida la mala situación de Xerox, como el tiempo que es quien da y quita razones ha demostrado con su rescate "in extremis" por Fuji este mismo año 2018.

      ¡ Pues claro que mi blog no es serio! es un blog de opinion, concretamente DE MI OPINION y no es obligatorio leerlo.

      El servico en España no es malo, solo es malo en algunas zonas y caro si, es caro, muy caro.

      Respecto a la valoración con Canon ¡apenas hay una centesima de diferencia! ¿ de que demonios te estas quejando? Lee bien por favor, por que juraria que recomiendo como adqusición la Versant.

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    2. Es cierto que la recomiendas, pero hay muchos puntos que son erróneos en el post.

      El formato banner es/era opcional en la Versant 80, y de serie en la 180, permitiendo imprimir hasta 660x330.

      La impresión sobre estucados de 110-170 es muy buena, y muchísimo mejor que con la C75.

      Obvias la velocidad, en cuanto a prestaciones, pues es la más rápida, 80 por minuto hasta 220gr y 60 a partir de ahí, el modelo básico, 80 si pides el Pack de Producción. Nos olvidamos de las escandalosas bajadas de velocidad de modelos anteriores que tanto criticabas.

      En cuanto a los verjurados, tiene trampa, en realidad ninguna les hace perfectos y, muchas veces, de cae en trucos para que salgan mejor (edad hojas que te muestran los comerciales de impresión en relieves que luego, nunca salen con dicha calidad en las demostraciones o en tu negocio) en el caso de la Versant existe un código NVM que permite aumentar, y mucho, la calidad en papeles con relieve.

      Un dato interesante, es el tóner, que ahora es mate, te pones a leer fotos americanos/ingleses y todos buscan impresión mate... Pues aquí todo el mundo me pide lo contrario, por suerte se puede ajustar la temperatura del papel para darle ese efecto.

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    3. Estimado Mulzani, en primer lugar, gracias leer y seguir el blog.

      Si no fuera por que se quien eres, diria que trabajas para Xerox jajajaja...bromas aparte y vamos por pasos.

      Este post es de Abril de 2017, vamos camino de dos años y ese momento, las cosas eran como las vi y por tanto como las cuento...¡ en ese momento!

      ¿que xerox a actualizado su equipo? ¡¡ coño claro y los demas fabricantes tambien!! por la cuenta que les tiene.

      ¿que puede aumentar las prestaciones ( a base de pagar)? y los demas tambien.

      Pero es que estas hablando de NOV de 2018 eso en tecnologia es un mundo.

      En dos cosas estamos de acuerdo, los verjurados no salen bien en ningun equipo ( al menos cuando estn instalados en tu casa y el acabado mate en España...¡ ese gran desconocido!

      No obstante, me quedo con tu aportacion que puede venirle bien a otos lectores.

      Un saludo y portate bien

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